Casting's [img]/images/sign_inf.gif[/img] Step

[iMnemoniC™]

ถามว่า
ตอนร่าย Seal มี Step ไหมคับ
ถ้ามี
จะเกิดก่อนที่ Ability "เข้าสู่สนาม" ทำงานไหม
และ
ตอนนั้นถือว่า Seal อยู่ในสนามหรือยัง

[GiantPaladin]

1. มีครับ

2. เกิดก่อนครับ

3. อยู่ในสนามแล้วครับ

[iMnemoniC™]

แล้ว Ability ปกติทำงานยังคับ
เช่น
เค้าร่าย Heaven Knight
เราร่าย Niki ร่าย Sac แบบ ใส่ Heaven Knight ได้ไหม

[มังกร]

ยังครับ
ทำลายได้ครับ

[iMnemoniC™]

อย่างงี้ แล้ว Ability Growth ละคับ ทำงานไหม...
- ถ้าใน ของการร่าย Seal เราทำให้ Ability Growth หายไป (เช่น Andromeda / Skill ของ ซินแสง) มันก็จะ Growth ไม่ได้ใช่ม่ะ

[มังกร]

ทำงานหลัง step ของการร่ายครับ

การ growth ไม่ใช่ ability ครับ   จึงสามารถ growth ได้อยู่
mystic card ชนิด PS เลือกเป้าหมาย seal ที่กำลังร่ายไม่ได้นะครับ

[iMnemoniC™]

สับสนเล็กน้อย...

- อ้างอิงถึง Reply แรก คือ ใน Step ของ Seal ที่กำรังร่าย ถือว่า Seal อยู่ในสนามแล้ว
แล้วทำไม มิสติก PS ถึงเลือกเป้าไม่ได้

- แล้วอย่างกรณีใน Reply 2 ที่ว่า Heaven Knight ลง มาเราเอา Niki ร่าย Sac ใส่ได้ไหม ซึ่งก็ตอบว่าได้
ผมไม่ได้บอกว่า Sac เป็น PS แต่ การเลือกเป้าหมายของ Sac ก็ต้องเลือก Seal ที่อยู่ในสนามเหมือนกันนิ

- แล้วที่ว่า Growth ไม่ใช่ Ability นี่ งง มากๆ
ลองพูดถึง Seal ที่ลงมาแล้ว Growth อยู่ในสนามปกติก่อน สมมุติว่า Growth แล้ว At+2 นะ
จากนั้นถ้ามี Effect ใดๆ ทำให้ Ability ของมันหายไป เช่น โดน Andromeda / Skill ของ ซินแสง จะบอกว่า At+2 จะไม่หายไปเหรอ
เพราะว่าที่เคยเข้าใจ และเล่นมาตลอดคือ มันจะหายอ่ะ เพราะว่ามันเป็น Ability แต่ถ้าผิดไปจากนี้ก็ขอโทษด้วย

[GiantPaladin]

1. เพราะมีกฏระบุไว้เฉพาะเจาะจงว่าซีลที่กำลงัร่ายไม่เป็นเป้าหมายของมิสติคการ์ดชนิด PS ครับ

2. จากข้อ 1. ยังคงเป็นเป้าหมายของมิสติคการ์ดอื่นๆได้ครับ

3. หมายความว่าการ Growth ไม่ใช่อบิลิตี้ครับ แต่ถ้าเป็นอบิลิตี้ตอน Growth สำเร็จถ้าทำให้อบิลิตี้หายไปได้ก็จะไม่เกิดผลครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น Andromeda หรือ Pecca Ignorantia ก็ใช้ใส่ซีลที่ร่ายเข้ามาเพื่อทำการ Growth ไม่ได้อยู่ดีครับ

[iMnemoniC™]

ข้องใจเรื่อง Growth นิดนึง (ขอโทษที่เป็นคนขี้สงสัย)

การที่ Seal จะ Growth ได้หรือไม่ได้อยู่ที่ Text ที่อยู้ด้านล่าง ที่มีคำว่า Growth กำกับไว้
ดังนั้นถ้าตอนร่าย ส่วนของ Text ตรงนี้หายไป มันจะ Growth ได้ไง
(สมมุติว่า มีอะไรสักอย่างที่ทำให้ Text มันหายไปได้ ผมไม่แน่ใจคำว่า Text ในที่นี้จะเหมือนหรือต่างกันคำว่า Ability ยังไงอ่ะนะ)

แล้วถ้าสมมุติว่า มีมิสติกที่สามารถทำให้ Seal บนมือ สูญเสีย Ability / Skill ได้ (คิดง่ายๆ แบบว่า Andromeda ที่มีเป้าหมายเป็น Seal บนมืออ่ะ)
พอพูดถึงแล้ว ผมว่าก็ไม่ไกลเกินจริงนะคับ ที่จะมีการ์ดความสามารถนี้ออกมา
อย่างที่ถามคับ ถ้า Seal บนมือเรา ที่ปกติสามารถ Growth ได้ แต่โดนมิสติกที่ผมว่าเข้าไป สมมุติว่ามันมีผลตลอดเลยละกัน แล้วงี้ตอนร่ายมันจะยัง Growth ได้อีกม่ะ

อย่าคิดมากนะคับ ผมกำลังหาทางล้มเด็คพวกที่ come in to play อยู่ เพราะเดียวนี้ มามาแล้วมีความสามารถแปลกๆ แยะมากๆ แม้จะมีมิสติกแก้แล้งก็ตาม...

สุดท้าย ถ้าการ Growth ไม่ใช่ Ability แล้วมันเป็นอะไร (ไม่ได้ถามกวนนะ)
แบบว่าถ้าจะคิดการ์ดที่ป้องกันการ Growth ได้ โดยแปะที่ Seal ที่มันจะ Remove อ่ะ จะต้องมี Text ไง
หรือต้องเจาะจงลงไปเลยว่า "Seal ที่แปะ ไม่สามารถเป็นเป้าหมายการ Growth ได้" เท่านั้น

ขอบคุณที่อุตสาห์ตอบนะคับ...

[GiantPaladin]

การ Growth ไม่ใช่อบิลิตี้ครับ เป็นเงื่อนไขในการทำให้ได้รับอบิลิตี้ ซึ่งไม่สามารถทำให้ text เงื่อนไขในการ Growth หายไปได้(ณ ปัจจุบัน)

และต่อให้มีการ์ดที่ทำให้ซีลที่กำลังร่ายสูญเสียความ สกิล อบิลิตี้อย่างที่คุณว่ามา ก็ยัง Growth ได้อยู่ดีครับ เพราะเงื่อนไขการ Growth ไม่ใช่ทั้งสกิลหรืออบิลิตี้

ถ้าจะเอาจริงๆก็ต้องเขียนระบุเฉพาะเจาะจงเลยครับว่า "ไม่สามารถ Growth ได้"

[iMnemoniC™]

ดูรูปหน้ากลางwiserประกอบนะครับ

Sagkelos
4/3 lv 3 divine
at 6
df 9
sp3
+แสง at 8 mp3
+divine at9 mp3
เมื่อ....เข้ามาในสนาม ป้องกันการต่อสู้1เทิร์น
.....+at ตามการ์ดที่ฝ่ายตรงข้ามซื้อมาในสนาม
 :P
Sagkelos เอ.... เก่งยังไงหว่า ก็ดูๆแล้วธรรมดาๆ เป็นแค่ตัวยันตัวนึง โดนซินแสงจ่าย1ก็ตายอนาถ แถมกากอยยังยิ้มอีก มีอะไรดีนอกจากปีกสวยเป็นกันดัมwingละนี่

ความลับมันอยู่ตรงคำนี้ครับ
"ป้องกันการต่อสู้" มันเท่ากับ ไม่รับความเสียหายจากการถูกตีแบบตัวๆ และ ไม่รับความเสียหายจากการโดนสวน!!!
ซึ่งก็คือคิดง่ายๆ มันลงมาพร้อมsilent prohibitorนั่นเอง แถมเป็นtriggerที่เกิดตอนเข้ามาอีกตะหาก ซึ่งซินแสงloseไม่ได้ด้วย อย่างงี้จะเกิดอาการลงมาตบๆๆๆๆ ยังไงก็ไม่ตายอยู่แล้วนี่ตบๆๆๆมันเข้าไป

พอดีเข้าไปอ่านกะทู้ใน Deck&Combo มา เจอกระทู้นี้ เป็นเทคนิคการใช้ Seal
จากตรงนี้ "เป็นtriggerที่เกิดตอนเข้ามาอีกตะหาก ซึ่งซินแสงloseไม่ได้ด้วย"
ทำไมซินแสงถึงยิงไม่ได้...

[GiantPaladin]

มันเป็นอบิลิตี้เมื่อเข้ามาในสนามครับ ซึ่งเกิดผลแบบ trigger Effect คือทำงานตอนนั้นทีเดียวแล้วเกิดผลไป 1 เทิร์น

ดังันั้นแม้จะใช้สกิลของ Pecca Ignirantia ใส่ให้สูญเสียอบิลิตี้ในภายหลังก็ยังคงได้รับการป้องกันการโจมตีครับ

[iMnemoniC™]

คือจากที่ถามไปตั้งมากตั้งมาย
มันเกิดจากที่ผมอ่านกรู้หนึ่งที่ มีคนมาถามเกี่ยวกับ Zulika VS Inzu
ที่ว่าเมื่อ Zulika เข้ามาในสนาม ให้ Tigery เปลี่ยน Line โดยมี Kimbery คุมอยู่
เป็นผลให้ Zulika คิด Stone ซึ่ง Effect นี้เกิดก่อน Ability เข้ามาในสนาม
ดังนั้น เมื่อ Ability เข้ามาในสนามทำงาน แม้จะป้องกัน Curse แต่มันติด Curse ไปแล้ว
ผมเข้าใจอย่านี้ถูกไหม...

อีกทั้ง ที่ผมยกตัวอย่างเล่นๆ เกี่ยวกับ Heaven Knight ที่แม้จะไม่มี Ability เมื่อเข้ามาในสนาม
แต่ Step ของการร่าย Seal ก็เกิดก่อน Ability  ธรรมดาอยู่ดี เป็นผลให้
เราสามารร่าย Niki สั่งร่าย Sac ทำลาย Heaven Knight ได้
ผมเข้าใจอย่านี้ถูกไหม...

ผมเลยสงสัยในกรณีของ Sagkelos ที่มี Ability เข้ามาในสนามเช่นกัน
ตอน ของการร่าย Sagkelos Ability มันมี แต่ยังไม่ทำงาน เพราะ Interfer เกิดก่อน
แล้วทำไม เราถึงเอาซินแสง ชี้ ทำให้ Ability หายไป จบ ต่อไป Ability เกิด แต่มันไม่มีแล้วเพราะโดนชี้ไปแล้วนิ
ผมเข้าใจอย่านี้ถูกไหม...

หรือว่า  Seal ที่กำลังร่ายไม่ตกเป็นเป้าของ Skill ซึ่งผมว่าไม่ใช่แน่ๆ
เพราะจำได้ว่าใน Drago 1 มีมังกรไม่ตัวนึง ที่ทำลาย Seal ที่กำลังร่ายได้
พูดถึงไอ้ตัวนี้ มันก็ต้องทำลาย Seal ที่ยกเลิก Skill ได้ด้วยช่ายม่ะ
เพราะว่าตอนกำลังร่าย Ability "ยกเลิก Skill" ยังไม่ทำงาน
ผมเข้าใจอย่านี้ถูกไหม...

[มังกร]

ถูกแล้ว

ถูกแล้ว

เป็นเงื่อนไขของการใช้ skill ของ Pecca Ignorantia   จึงสั่งไม่ได้ครับ

ทำลายได้